.
.
.

deaf

• 
• Потребител
• 
•  647
• 913 мнения

• 
  

Публикува Октомври 31

Към sir и Atom,

Вие искате нещо невъзможно - да се определи точната дата или хайде да не е дата,а година на раждането на една нация. Може ли да се отсече,че през 1776г. американците са станали хомогенни,тоест нация?! "Нацията е единство на душата" - Освалд Шпенглер. Ключовата дума е "душата". Но нея не можем да я засечем по реликвите от миналото. И това не са художествени драсканици,а психология. 

Раждането на нацията е тайнствен миг!

П.П.

Съжалявам че съм Ви засегнал. Беше без да искам.

 

 
• Цитирай

• Мнения424
• СъздаденоСеп 27
• Последно мнениеНое 3

tantin

• 
• Потребител
• 
•  903
• 2191 мнения
• Пол:Мъж
• Интереси:история, генетика, езици

• 
  

Публикува Октомври 31

Ако продължим да разглеждаме идеята за двете съставни компоненти:
1. славяните анти (Пенковската култура)
2. Прабългарската върхушка ( Сивашовска  култура)
би следвало да очакваме тези 2 групи да са оставили основните археологически и други следи по времето на Аспарух.. При това аз издигам тезата че българите са директно хората от пенковската култура - анти , а върхушката им е малцинство (сивашовци или подобно) .
Имаме ли  достатъчно доказателства за тези 2 групи на българска земя?

 

 
• Цитирай

Atom

• 
• Потребител
• 
•  3670
• 2923 мнения

• 
  

Публикува Октомври 31 (edited)   On 31.10.2020 г. at 20:10, deaf said:

Вие искате нещо невъзможно - да се определи точната дата или хайде да не е дата,а година на раждането на една нация.

Аз съм напълно съгласен с тази постановка. Преди обаче да си поставяме въпроса "кога" според мен трябва да можем да отговорим на въпроса "какво".  - Какво точно са  първобългарите? Хайде не всички, но поне тези които наричаме дунавски (или Аспарухови)  първобългари. За българите например може да кажем, че са  група от хора които се самоопределят като българи, имат език от славянската езикова група и християнска религия. Тези три характеристики са достатъчни да определят какво е "българския народ". Очевидно е обаче, че при тази дефиниция, за "български народ"  може да се говори след 10-ти век. А преди това?

Тази тема няма и не може да ни даде "точната дата на формиране на първобългарския народ". Целта е да се опитаме да разберем по кои критерии българите са хомогенни и по кои не, като се разгледат език, религия, социално разслоение и социална организация, култура, бит и икономика и т.н. Едва след като се направи този анализ може да се опитаме да дефинираме какво са дунавските (или Аспарухови) първобългари. 

Това е - нищо повече. Ако някой смята, че темата е излишна може да даде наготово дефиниция за това какво са първобългарите. Страхувам се обаче, че колкото потребители има тук, толкова и дефиниции може да се пръкнат. Това показва, че темата все пак има смисъл.

Редактирано Октомври 31 от Atom

•  1
•  1

 
• Цитирай

tantin

• 
• Потребител
• 
•  903
• 2191 мнения
• Пол:Мъж
• Интереси:история, генетика, езици

• Потребител

Публикува Октомври 31

http://journals.uni-vt.bg/getarticle.aspx?aid=2804&type=.pdf

•  1

 
• Цитирай

sir

• 
• Потребител
• 
•  2392
• 1306 мнения
• Пол:Мъж
• Интереси:Икономика, история, политика, спорт и так далее

• 
  

Публикува Ноември 1   On 31.10.2020 г. at 20:10, deaf said:

Към sir и Atom,

Вие искате нещо невъзможно - да се определи точната дата или хайде да не е дата,а година на раждането на една нация. Може ли да се отсече,че през 1776г. американците са станали хомогенни,тоест нация?! "Нацията е единство на душата" - Освалд Шпенглер. Ключовата дума е "душата". Но нея не можем да я засечем по реликвите от миналото. И това не са художествени драсканици,а психология. 

Раждането на нацията е тайнствен миг!

П.П.

Съжалявам че съм Ви засегнал. Беше без да искам.

Не бе, браточка, ние искаме да обсъдим дали българите са смесено население от тюркски, сарматски и угорски компонент, дали многообразието на ориентациите показва "крайно смесено население" и други подобни мнения в академичната литература. Елементарни неща. Ама то си го пише всичко това в мненията в тази тема. Ако теб те интересуват някакви тайнствени мигове, предлагам ти да отвориш нова тема, примерно в раздел Философия или друг подходящ. 

•  3

 
• Цитирай

Atom

• 
• Потребител
• 
•  3670
• 2923 мнения

• 
  

Публикува Ноември 1

И като стана въпрос за дефиниции. Ето нещо като дефиниция на база българската Уикипедия:

"Прабългарите са група полуномадски племена...... Смята се, че прабългарският племенен съюз също не е бил еднороден, а се образува през II-VI век от спойката на разнородни етно-лингвистични елементи – ирански, угърски, тюркски и други, повечето произхождащи от Централна Азия,[5][6][7], като социалният елит вероятно е с тюркски корени"

Това е от руската: "Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoι) — тюркские племена[1], населявшие с IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее — в Среднее Поволжье и ряд других регионов."

Това от англоезичната: "The Bulgars (also Bulghars, Bulgari, Bolgars, Bolghars, Bolgari,[1] Proto-Bulgarians[2]) were Turkic semi-nomadic warrior tribes that flourished in the Pontic–Caspian steppe and the Volga region during the 7th century."

И  от немскоезичната (превод-Гугъл) "Прабългарите (от време на време и самобитни българи или хунобългари ) е научно наименование на различни, главно турскоезични племенни сдружения от евразийската степна зона , които се появяват в писмени източници под етнонима „българи“ от V век ."

Представата за първобългарите като "тюркоезични полуномади (или номади) в общи линии е изградена в края на 19-ти, началото на 20-ти век и се опира в голяма степен на усет, а не на на научно издържани изследвания.  Най-общо представата е за хомогенна общност със следните характеристики:

език - причислен към тюркската група езици (без да се уточнява какъв точно)
бит и икономика - полуномадизъм
социална организация - племенна (с няколко племена, а не едно племе)

В БГ Уикипедия е малко по-различно. Там общността няма пълна хомогенност, а е "спойка на разнородни етно-лингвистични елементи – ирански, угърски, тюркски и други" и само елита е  "вероятно  с тюркски корени". Т.е. добива следния вид:

език: разнородни етно-лингвистични елементи с  тюркоезичен елит
бит и икономика: полуномадизъм
социална организация - племенна (с няколко племена, а не едно племе)

В случая дали тези "дефиниции" са верни или не няма значение. Забравяме ги и започваме на чисто. Целта е да си види може ли да се направи нещо подобно, т.е. дефиниране на това какво са първобългарите, но като се съсредоточим само върху  дунавските или т.н. Аспарухови прабългари, а не върху всички прабългари и на всички възможни територии.

/.../

https://www.forumnauka.bg/topic/22749-etnicheska-i-kulturna-homogennost-na-blgarite/page/17/

БЪЛГАРСКАТА НАЦИЯ СЕ ФОРМИРА , КОГАТО СЕ СЪСТОИ ЗЛАТНИЯ ВЕК НА БЪЛГАРСКОТО ПРОСВЕЩЕНИЕ, ОСНОВАНО НА БЪЛГАРСКАТА АЗБУКА И ПРОВЕДЕНО ОТ ДОШЛИТЕ В БЪЛГАРИЯ УЧЕНИЦИ НА КИРИЛ И МЕТОДИ

В съвременния се вид българската нация се създава след Освобождението

Казионите често не се усещат какви глупости сътворяват. Да пишат,че "пра"-Българите са тюркоезичен народ е все едно да напишат,че англичаните са американоезичен народ а испанците- мексиканоезичен.

Да не признаваш специалистите, научните капацитети по история е все едно да не признаваш специалистите по дентална медицина, по ракови болести и т. н., а да се доверяваш на бавачки и шарлатани...

Народността 9-10 век, а нацията след 1870 г., и международно е призната 1875 г.

От днеска нататък българският род история има и става народ !

История во кратце о болгарском народе славенском - Спиридон Габровски, завършена през 1792 г.

Истината е друга Атиле- по косвени данни народността ни се формира още през неолита (6000 г. хр. Хр.) а "нацията"- през IX век. Днешните понятия за "нация" вхрочем са доста объркани и фалшивитака че не им вярвайте. Къде са днес например "съветската" и "югославската" "нации"- нали уж бяха "формшрани"? Ами няма ги- отидоха в небитието за 2 години време което значи,че "формирането" им е било пиянска фантазия на техните невежи политици!
.

Истината е друга Атиле- по косвени данни народността ни се формира още през неолита (6000 г. хр. Хр.) а "нацията"- през IX век. Днешните понятия за "нация" вхрочем са доста объркани и фалшиви,така че не им вярвайте. Къде са днес например "съветската" и "югославската" "нации"- нали уж бяха "формирани"? Ами няма ги- отидоха в небитието за 2 години време което значи,че "формирането" им е било пиянска фантазия на техните невежи политици!
.